Президент ЦСКА Евгений Гинер не считает переход на "осень - весну" личной заслугой.
- В последние месяцы в нашем футболе произошло столько событий, что их, по прежним временам, хватило бы, наверное, на несколько лет. Считается, что у истоков одного из важнейших - перехода на "осень - весну" - стоите вы лично. Известно, что при проведении реформы ее сторонникам пришлось преодолеть серьезное сопротивление - по крайней мере, на начальном этапе. Было даже обращение главы ПФЛ Николая Толстых к президенту РФ Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину! В нем планировавшийся тогда переход на "осень - весну" назывался "крайне необдуманным" и "принятым в угоду интересов узкой группы лиц". Тогда же прозвучали из уст оппонентов слова, что это обращение - не что иное, как провокация. Как сейчас, когда страсти улеглись, оцениваете ту ситуацию? И что скажете для истории?
- Во-первых, "провокация" - опасное слово. Только время может расставить всё по своим местам. К примеру, сегодня, когда мы узнали много нового из нашей истории, я Ленина точно могу назвать провокатором. Что же до недавних событий...
Послание собрания ПФЛ к президенту страны я вообще не читал, знаком был с ним по сообщениям прессы. Но сразу встал вопрос: кто конкретно подписал обращение? Высказывались Николай Толстых и генеральный директор ПФЛ Андрей Соколов, которые говорили от имени всего собрания. Правильно ли это?
Вот я, Евгений Гинер, могу высказать свое личное мнение по тому или иному вопросу, но другим людям в черепную коробку не лезу. Это к тому, что когда руководитель ПФЛ говорил от имени всех, остальные просто молчали, не понимая, быть может, как им себя вести и что в этой ситуации предпринять?
Я не слышал, чтобы, к примеру, в первой лиге генеральный директор "КамАЗа" Яков Брегман выступил против перехода на систему "осень - весна". Не встречал высказываний губернатора Краснодарского края Александра Ткачева о недовольстве полуторагодичным графиком игр "Кубани" в новых условиях. И по списку - так далее...
Не пришлось мне конкретной критики встретить, поэтому разговор о том, что подписали обращение все поголовно, вообще считаю некорректным. А оценивать действия лично Николая Александровича Толстых я не хочу.
У нас в стране ведь демократия, не правда ли? То есть подчинение меньшинства большинству, и это абсолютно нормальная вещь. Да, пусть все проголосовали, но есть ведь еще и закон. Если я завтра выйду и скажу, что воровать по квартирам хорошо, и выложу на сей счет решение некоей большой группы людей, то неужели вы думаете, что все вокруг после этого подадутся в квартирные грабители? А если кто и пойдет, то Закон остановит.
- Но ведь Толстых считал, что защищает интересы клубов первого и второго дивизионов.
- Я не смог лично побеседовать с Николаем Александровичем на эту тему, следовательно, все мои оценки будут некорректны. О каких противоречиях во взглядах может идти речь, коль позиции сторон до конца не ясны?
- Противоречие одно, и ключевое - переход на "осень - весну". Толстых и его сторонники считали, что реформа погубит футбол в регионах. Хотя бы потому, что слишком шатко материальное положение клубов, многие из которых не вытянут строительство крытых арен...
- Это не мое - рассуждать о противоречиях. Но сперва - о другом. Говорят, что переход на "осень - весну" - моя, мол, идея, и Гинер победил. Неправда! Реформа назрела в российском футболе, необходимость такой перемены потребовала сама жизнь. И не надо приписывать мне какие-то программы! Так можно далеко зайти. Ведь если Сергей Александрович Фурсенко говорит примерно те же слова, что и я, о необходимости реформы, а идею считают моей, то завтра кто-то скажет, что президент РФС мой наймит...
Но здравомыслящий человек этого не скажет никогда, поскольку это не мои личные идеи, а веление времени. Просто я готов был взять на себя их пропаганду и продвижение в жизнь...
На тот момент необходимость перехода понимало большинство руководителей отечественного футбола: поговорите с Дюковым, пообщайтесь с Федуном, со Смородской. Здравый смысл подсказывал, что нам необходимо было сделать всё именно так. А уж кто конкретно озвучил этот тезис - абсолютно не важно. Пусть я, пусть кто-то из футбольных чиновников или других руководителей клубов.
В общем, если для истории, как вы сказали, то вовсе не тешу себя какими-то мыслями, что я кого-то где-то победил. Победил здравый смысл, а Гинер просто высказывал мнение большинства и, видимо, достучался в итоге.
- Но слишком обременительные расходы предстоят клубам - вот о чем речь. Озвучиваются разные суммы, необходимые для строительства новых арен. Говорят, что РФС существенно занижает предстоящие расходы.
- Говорят разное, но разницы я не вижу: пусть хоть 60 миллиардов. Вопрос не в цифрах, а в подходах! Вот вопрос, который мы, кстати, себе редко задаем: "пробили" бюджет, а что дальше? Более-менее спокойно могут себя чувствовать только клубы Премьер-лиги, где созданы акционерные общества и которые содержатся за счет корпораций или частного бизнеса. А в первой и второй лигах в массе своей бюджетные клубы. Это означает, что в любой момент они могут исчезнуть. Как только у губернатора существенно изменится экономическая ситуация в регионе в худшую сторону, он сразу же перестанет выделять средства на содержание команды. И тогда вы не то что о строительстве арены, вы о зарплатах печалиться будете - о том, как бы семьи персонала и игроков прокормить. И эта проблема куда важнее. При любой системе - что "весна-осень", что "осень - весна" - такой бюджетный клуб существовать не сможет.
Футбол должен зарабатывать - вот с чего надо начинать. Начнете зарабатывать, тогда легко раскошелитесь и на инфраструктуру. И когда губернатору не надо будет выделять очередные 10 миллионов на содержание команды, он с удовольствием на эти деньги построит вам спортивное сооружение, которое не только футболисты, но и народ, дети станут использовать. На это, думаю, любая губерния пойдет.
УЕФА справедливо поставила вопрос: где денежки берут футбольные клубы? Через два года, после вступления в силу финансового "фэйр плей", ни один губернатор и цента не сможет дать на региональный футбол - и что тогда? Тогда вы скажете: Бог с ним, по какой системе играть, тут вопрос статей дохода надо поднимать. И задумаетесь: почему нигде в мире нет государственных клубов - я не имею в виду финансовую помощь со стороны государственных структур, а форму собственности - а у нас они существуют до сих пор? Да, государство может помогать, отдавая, к примеру, стадион в аренду, участок земли вокруг него, но зарплату, средства на трансферы надо самим зарабатывать!
Не о том мы говорим - клубы, мол, пропадут, играя по системе "осень-весна", поскольку негде им взять деньги на стадион. Задайте сами себе вопрос по-другому: где команда берет деньги для зарплат футболистов, оплаты перелетов, гостиниц, премиальных? И вот я слышу в ответ: "Из бюджета!" Да на каком основании? Неужели этот футбольный "социальный проект" весомее доплат пенсионерам или строительства Дворца спорта? Вот это - "Из бюджета!" - и есть разрушение футбола, а не переход на "осень-весну"!
- Но зима не подчиняется РФС.
- Какая в самом деле разница - играть перед зимней паузой в один и тот же день - условно говоря, 28 ноября - матч 30-го или 15-го тура чемпионата России? Вот этого людям руководители ПФЛ не рассказывали, у них была в ходу другая фраза: "Как мы будем играть 15 декабря?". Да кто сказал, что мы в Сибири станем играть матчи чемпионата глубокой русской зимой?
- В переходный сезон, может быть, и никто...
- Чемпионат у нас действительно переходный - длиной в полтора года. А на то, чтобы выстроить инфраструктуру футбола, закладывается пять - семь лет! Поэтому ни в 2011, ни в 2012 году никто не будет играть посреди декабря.
- Однако о сдвижке сроков проведения чемпионата речь все же идет.
- Согласен. Но не по "щучьему велению"! Неужели за пять - семь лет какая-то губерния не сможет отстроить крытый манеж, даже на первых порах пусть и один на два региона? Можно приложить разум и играть матчи 15 декабря не в Томске или Перми, а в Ростове или Краснодаре. А 15 июля при +36 - наоборот. Прислушайтесь к здравому смыслу - у нас же не вся страна сплошной север. А что сейчас? Мы шикарно играем в Ростове летней жарой и на пороге зимы по льду в Новосибирске, причем во втором случае можно привести в пример любой город за Уралом.
Есть и еще одна проблема. Мне бы хотелось, чтобы кто-нибудь из оппонентов перехода на "осень - весну" объяснил, как положить или перестелить натуральное поле в январе-феврале? Пусть научат, с удовольствием пошлю всех своих агрономов к ним на переподготовку. Зимой мы поля засеваем, и как это понять? Переход диктовала жизнь - вот и всё, что останется в истории нашего футбола...